管清友：新经济周期下，还要投资吗？168投资：投资经济

来源 | 香帅的金融江湖

作者 | 香帅团队

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对谈

香帅：今年大环境究竟发生了哪些变化呢？新周期究竟“新”在什么地方？

管清友：过去我们观察到的经济波动、资产配置和投资企业经营的底层逻辑，都基于“和平与发展”，这是当今世界的两大主题。但现在，这个逻辑已经发生了变化，不仅仅是经济周期的变化。

现在的变化可能更多地是从“和平与发展”过渡到了“斗争与脱钩”。

虽然这个总结还比较粗糙，但大概率与我们过去40多年的周期是不同的，因为它的基础变了。当我们分析经济周期的波动、货币周期，甚至是我们的投资和资产配置时，这个新的逻辑是至关重要的。与此同时，我们处于一个中、美、欧、日等发达经济体之间的经济货币金融周期错位的时期。-澳大利亚投资经济

这种错位我们以前也遇到过，但这次它更加明显，影响也更大。以前的错位很快就结束了，因为我们都是在同一个方向上运行。但现在的情况与以往不同，因为全球和欧洲的政策发生了变化，中国也有了自己的应对策略。这些不同的政策选择让大家的消费和供给不再匹配，全球寻找更多其他国家来代替中国生产，而我们也需要寻找新的进口来源，这是一个很大的周期变化。同时，资产配置周期也已经发生了变化，因为经济的快速增长已经结束，现在是中低速增长，而且还在减速。-澳大利亚投资经济

最后，关于资产逻辑的变化，我认为这并不是一蹴而就的，我们需要逐渐地看清这些变化。很多事情我们都还不确定，但到现在这个时点，我觉得相对比较清楚的一些周期变化已经可以讲给大家听了，这也是《新周期投资策略：变局时代的财富逻辑》这本书写作的由来。-澳大利亚投资经济

香帅：去年7月份，我们在写书的时候也聊到了这个话题，书名叫做《从全球化到岛链化》。书里描述了全球如同一个大陆裂成了几个大块，但这些区块并不是完全隔离的，它们之间仍然有着千丝万缕的联系，互相影响。但按照管清友老师的看法，原来是一个大的周期放在这个“大陆”上，现在却是各个大块都有各自的周期，这也是今年我们观察到的一个非常明显的趋势。-澳大利亚投资经济

这个变化中，有几个核心点。第一点是价值观和共识的变化，现在我们缺乏共识，或者说共识变得非常稀缺。

第二点是产业链的局域化。我们之前画过一张图，描述的是2020年全球的产业链，那时它们如五彩斑斓的图案一样交错在一起。但两年后，这些产业链变得更加分散，各自成为了独立的区块。

第三点正如清友老师所说，中美两国的经济周期已经不再同步。过去，我们可以看到一个国家在生产，另一个在消费，它们之间的配合非常默契，偶尔的错位也能很快调整回来。但现在，中美两国的经济周期已经发生了显著的不同步。-澳大利亚投资经济

所以，我认为这个新的周期变化，其实更多地是源于政治因素。全球化这个概念本身就涵盖了政治、经济、文化等各个方面，现在我们正在经历这一概念带来的震荡变化。当整个背景都在变，我们的很多行为和决策都会随之发生变化。-澳大利亚投资经济

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那么现在我们还要进行投资么？

管清友：投资不仅仅是简单的决定是否要投，关键是我们要明确投资的内容、节奏和策略。投资的门槛实际上是很高的，不是人们通常理解的那种，比如仅仅是开个股票账户。这种行为其实不叫投资，它更像是“贡献”。很多人以为天天交易股票就是投资，这其实是一个误解。-澳大利亚投资经济

无论是资产配置还是投资，你的立场是非常重要的。你的立场决定了你如何看待市场和经济变迁，因为每个人的视角都是不一样的。在我这本书里，我的立场是站在普通投资者的角度去看待这些问题。

有时候当我们真诚地与人们分享真实的观点时，很多人可能会感到被冒犯。但实际上我只是想让人们认清自己，避免被人性的弱点所影响，比如贪婪、盲目信任等。包括我自己在内，其实我们都只是这个市场上的一个平平无奇的普通投资者。-澳大利亚投资经济

读书更多是可以帮助我们防止掉入坑里，让我们更加清醒地认识到自己在人生中的位置，而不是盲目地相信某些不切实际的事情。

香帅：正如清友老师提到的，人类有很多弱点，简单地说，我们很多时候都是在一个窄框架内思考问题。我们这一代人其实并不完全适应今天的环境，需要花很长的时间去真正理解和适应这个新的世界。当清友老师提到“新周期”这几个字时，我能深深感受到那种切肤之痛，因为我们都是在旧周期里成长起来的，现在都在逐渐适应新周期。-澳大利亚投资经济

所以是什么样的契机写出了写本书呢？

管清友：经过与出版社的同事和不同平台的用户们交流，我发现大家确实有这样的需求。许多人虽然热爱学习，但他们经常会踩坑。比如有些人误以为只要开一个股票账户就算投资了。很多高净值的群体，虽然在自己的行业非常专业，但在其他领域，他们同样是小白。-澳大利亚投资经济

这本书相比我们之前的作品更接地气。前一本书为大家梳理了一个框架，而这本书更像是从微观到宏观的反映。内容的核心其实是基于与普通投资者的交流经验。投资看似简单，但其实门槛非常高，而大部分人都是普通人。我们需要从普通人的角度来看待市场，明确哪些是我们可以做的，哪些是做不了的。-澳大利亚投资经济

在这本书里，我为大家详细梳理了可以做的和做不了的事情。对大部分普通人来说，他们可以关注的主要有股票、基金、房地产、外汇和黄金这几大类。

我在资本市场工作过几年，不仅仅是了解这个领域，还有很多深刻的体验。这也是为什么我在离开券商后曾公开表示，我不建议普通人炒股票，因为大部分人真的挣不到钱。但是如果你想尝试，我也不反对，只是希望大家不要让投资影响到正常生活。-澳大利亚投资经济

香帅：有同学说，股票没有出路，房产只有退路，在新周期底下，股票、基金、地产、黄金、外汇这些大类资产会呈现哪些新特征？

管清友：普通人能触及的工具和方法大概就是这五大类。

股票市场今年非常艰难，很多人亏损严重，赚钱的是少数。大部分人都不是交易型的，有些人从产业投资的角度看待二级市场投资。我昨天和一个朋友交流，他每年都能以10%的稳定收益进行投资，这确实非常了不起。但绝大部分人做不到这一点，因为他有独特的统计和策略，大多数人无法模仿。-澳大利亚投资经济

买基金是一种方式，但许多人都在买高卖低。股票基金在好的市场环境中会频繁发行，但现在发行困难。我认为，股票基金投资并不适合大部分人，市场也存在许多问题。

关于房地产市场，我相信大家都认为大周期已经过去，现在进入了新的周期。但我们一定不要低估这次房地产泡沫消化周期的长度和深度。房地产作为极好的投资品的时代已经结束了，现在真正值得买的城市和区块已经不多了。-澳大利亚投资经济

汇率预测非常困难，但最近一到两年的时间尺度的汇率预测相对容易一些。因为美联储和欧央行都在维持高利率，并且应该会维持很长时间，应该不会在一两年内结束，所以结论是我们应该习惯当前7左右的汇率。

最后是黄金。我认为，对于大部分人来说，黄金可买可不买。对于普通人来说，买黄金意义并不大，并且当前的黄金价格也不算低，所以，买不买黄金还是取决于每个人自己的看法。

香帅：核心就是在什么年龄阶段，处在什么阶层，投资心态怎么样，都会影响最后的决策，这个还是因人而异的。

关于黄金的问题，有一个之前可能被忽略的事情，那就是比特币的崛起。比特币背后支撑的实际上是货币的信仰问题。这一代，比如00后、90后，他们的价值观与上一代完全不同。所以黄金的货币信仰实际上一定程度是被比特币取代了。黄金抗通胀的功能也被削弱了。不过在全球动乱的时候，黄金还是会涨。-澳大利亚投资经济

清友老师的意思是，在新的经济周期下，非专业的人很难做到日度交易或高频交易，而就算专业的人也经常踩坑，所以普通人更需要一个底层框架。

那么现在是不是可以在货币的多元化配置上多花一点心思呢？此外就是现在还是不是要坚持价值投资？

管清友：我们都是普通人，所以不要试图将像巴菲特那样的逻辑和工具套用在自己身上，因为对于我们普通人来说，那套方法可能并不适用。

关于价值投资，它并不意味着买了之后就完全不动。即使是巴菲特，对于某些投资，比如比亚迪，他也经历了波动，并从去年开始减持。投资不应该是一成不变的。我的理解是，投资有点像武侠小说中的江湖。各个门派，如青城派、昆仑派、少林派等，都有各自的特色和技能。但关键是找到一套适合自己的方法和风格。很多人可能会同时尝试各种不同的方法，但这实际上是很混乱的。真正的高手，他们会沿着一种风格，这个风格应该符合他们的认知、价值观和投资方式。-澳大利亚投资经济

举个例子，我自己可能不擅长短期和高频交易，我更适合中长期投资。当然，市场上确实有一些天生就适合交易的人，他们可能并不需要任何学历背景或名校学位。但不是所有人都可以成为这些天才投资者。市场总会有各种诱惑，让我们觉得自己也可以成为那些顶尖的投资者，但至少我们自己需要对自己有一个清醒的认知。-澳大利亚投资经济

香帅：我替大家追问一下，新周期底下股票、基金、地产、黄金、外汇这几个投资选择里面，对于普通投资者来说优先级有一个排序吗？

管清友：这种排序其实也是要因人而异的，不同的家庭资产状况不同，自然选择的配置就不一样。你有300万的闲钱和你有50万的选择肯定是不同的。

新周期之内有很多不确定性，而且这些不确定性是越来越大的。过去，我们提到的不确定性还相对可以预见，但在新周期里，这种不确定性就像《侏罗纪公园》中突然从水里冒出来的巨大生物，它就代表了那种我们之前从未见过的、完全不能预测的风险。-澳大利亚投资经济

所以，我现在的观点是，宁可错过也不要做错。对于大多数中产，尤其是在中国，实际上资产负债表是很脆弱的。所以，我们应该首先降低杠杆，然后进行多币种投资，另外可以适当的投资一些黄金作为保底。但这里要千万注意，我说的这些并不构成任何投资建议，只是我的研究心得，仅供参考。-澳大利亚投资经济

香帅：赞同，现在的安全底线变得越来越重要。去年我们在一个讲座中提到过这个话题，我当时画了一个纺锥形的配置图。底部的那部分资金，你根本不需要考虑收益率。

我经常引用罗胖讲的一个故事，就是家里要有一笔黄金，在最极端的情况下能够支撑一家四口在距离20个城市以外的地方生活。这部分钱是否有5%、10%或50%的收益其实不重要。

有了这个安全的底层之后，中间的部分就需要多元配置。但是，对于50岁或60岁以下的人，因为人们现在的预期寿命越来越长，我们可能需要在更高风险的资产上投入5%或10%的资金。投资有时和赌博有某种相似性，都是在赌一个概率。-澳大利亚投资经济

我之前在一个保险公司的讲座中提到了一个赌博的老玩家给我的建议。他告诉我，最重要的是知道何时离场。无论是投资还是赌博，关键都是要有耐心和决断。所以，投资配置应该是上部有赌性，下部有耐性，中间多元配置。

另外，随着资产的增加，实际上对风险收益的要求应该更低。因为你的潜在损失会更大。但另一方面，你的风险承受能力也会更大。所以投资最终还是取决于个人的心态和决策。

在新周期中，大家都很关心养老问题。我们都知道养老金应该有三条腿，但目前确实存在缺口。那么，我们将如何填补这个养老金的空缺呢？

管清友：现在的养老金体系确实被称为三支柱，其中包括体制内的养老金、企业年金以及个人储蓄或保险。其中，一些国企、央企为员工提供了年金，但是，大部分人并没有享受到这些福利。我之前在央企工作，享受过年金待遇，后来跳槽到其他机构时，就变成了商业险。对于有条件的人，通过商业养老保险为自己的养老构建基础是一个不错的选择。-澳大利亚投资经济

我们这一代人有一个缺憾，那就是对养老、对保险的认识太晚。尽管我们现在都已经中年，但我们对保险的认知仍然远远不够。早些年，我们享受了房地产的红利，但对养老保险的了解迟缓了。实际上，越早参与保险，用更少的钱就能得到更长周期的保障。这不仅仅是为了个人的养老，更关乎整个家庭的未来，包括子女和老人。-澳大利亚投资经济

现在的养老金体系虽然存在三支柱，但在实际操作中仍然捉襟见肘。我们当然希望能够像一些发达国家那样，拥有完善的社会保障体系，但这在中国可能还需要一些时间。很多人追求公务员或国企工作，不仅因为它们的稳定性，还因为这些岗位能提供更好的养老保障。-澳大利亚投资经济

但对于大部分普通人，我们可能只能努力工作、努力赚钱来为自己的养老做准备。我曾参观过一个大型保险机构的养老地产项目，非常出色。看完后，同行的朋友就和我感慨，如果我们不努力工作，老了就没办法享受这样的养老条件。其实商业保险就是为我们提供了一个口子，允许我们提前做好养老布局，通过年轻时的努力，为未来养老创造条件。-澳大利亚投资经济

在当前的经济背景下，大家都知道国内过去几十年其实是一个经济上行周期，但这并不是真正的周期。真正的周期应该有上有下。过去我们可能经历了很多经济波动，但这些波动都很短暂，导致我们对未来可能的风险认知不足。-澳大利亚投资经济

但是和我接触的一些保险公司员工告诉我，现在的年轻人其实对保险的认识要比我们这一代更为深入。甚至一些20岁左右的年轻人，刚参加工作就开始购买保险。他们的父母也开始为子女准备养老保险，这是我们这代人无法比拟的。所以，对于养老金的问题，每一代人都会有自己的策略和选择，每个人情况不同，也可以选择不同的策略。-澳大利亚投资经济

香帅：实际上我们确实不必过于担心，因为每一代人都有他们的特点和方式。我们这代人，享受了过去几十年的红利期。但未来，我相信下一代也会有他们的机会和红利。我本人对未来还是比较乐观的。

关于新周期，历史上是否有一些成功的投资和风险管理案例值得借鉴？

管清友：谈到投资，我们需要有更宽泛的视角。投资不仅仅是买房、基金、股票或黄金，更重要的是对大势、周期和节奏的判断。

我举个例子，我的祖上，上世纪初从山东闯关东去了东北，当地的生意做得非常好，有旺铺，甚至还有矿。但在九一八事变之后，他们决定返回山东。这个过程中涉及到资产的配置。他们把资产换成了当时的硬通货。但在从大连到烟台的船上，这些硬通货被警察查获并没收。所以当他们回到山东时，几乎一无所有。-澳大利亚投资经济

这个例子是想说，投资不仅仅涉及买卖某个东西，实际上，它还涉及家庭规划、人生规划、时间节奏的把握以及资产品类选择。由于我国长时间的高速经济增长和相对平稳的国际局势，很多人可能并没有真正体验到投资中的风险。从1992年南方谈话到2018年贸易战，近30年的时间，很多人都在一个相对稳定的环境中成长。但我们不能将离散事件看作是连续的。曾经的成功在环境变化后很有可能在今天完全无法复用。-澳大利亚投资经济

香帅：概述一下清友老师的观点，就是在这个时代，风险管理的重要性可能会逐渐增强。我们之前的认知框架让我们对风险和回报有了一些固定的看法。这种看法其实是历史依赖和路径依赖的。但《新周期投资策略：变局时代的财富逻辑》这本书为我们提供了一个新的框架，意味着我们需要打破投资上的很多既有认知。-澳大利亚投资经济

投资不应该被看作是狭隘的。投资不仅仅是将一定的资金投入到黄金、股票等资产中，而是更广泛的概念。人生、家庭、婚姻、爱情、事业等，从某种意义上讲，都是投资的一部分。人生就像一场漫长的投资过程，而投资则是一场修行。在这新的思维框架下，我们需要好好思考，如何更好地配置自己的人生-澳大利亚投资经济

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Q A

Q：您能不能分享一下现在您对大小盘股的看法，我们应该依据什么来调整我们的大小盘配置呢？

管清友：事实上，我们现在已经很少去用“大盘股、小盘股”这样的分类去看待问题了。当然，既然提到这个问题，我可以分享一下我的观点，但这不构成任何投资建议。

在目前的市场环境中，我更看好那些经营稳健、营收和利润相对平稳的大公司，因为它们的抗风险能力强，资源触角深入，如银行业和公用事业等。这些公司更有可能为投资者带来稳定的回报。但是，大家需要注意，虽然这种策略在目前看起来比较合适，但一旦市场形成共识，大家都涌向这些大盘股，其股价可能会被推高，那时候甚至可能出现高位接盘的风险。-澳大利亚投资经济

所以，对于这类大盘股，重要的不仅仅是选择对的股票，更关键的是选择合适的时间点和价格来进场，甚至考虑持有并享受其分红股息。但我要强调的是，普通投资者在这个环节上的把握能力可能有限。有时候，短期内的某些政策或事件可能会推动股价快速上涨，为投资者带来短暂的交易机会，但这也存在很大的风险。总之，虽然策略看似清晰，但实际操作中，当市场达到共识时，普通投资者可能会发现这个节奏和时点很难把握。-澳大利亚投资经济

Q：今年政策非常利好互联网平台股票，但是近两个月股价持续震荡，一直没有明显上涨，中概互联网在2023年接下来的时间里还值得投资吗？

管清友：首先，我们要明白，政策对某一行业的友好并不直接等于该行业的企业就可以立即投资。这涉及到企业的估值、价格，以及我们对未来该企业和整个行业发展的预期。股票市场实质上是对未来和预期进行投资。当我们评估一个公司，我们要看这个公司未来的发展空间与目前的市场价格是否存在差异，因为这决定了我们能否从中获得收益。-澳大利亚投资经济

在股票市场，赚钱基本上有三种途径。第一种是赚取上市公司的成长所带来的收益，如分红等；第二种是通过中央银行的货币政策，如流动性放水，从而提升整体估值。但目前存在流动性陷阱，想通过这个赚钱不太可能。第三种途径是赚取交易对手的钱，现在，许多投资者都成了交易对手，因为大家都面临资产缩水的问题。-澳大利亚投资经济

所以，回到这个问题，我们要更关心的是如何定价这家公司。但很多时候，包括我自己，都不可能对某家公司有一个非常准确的定价，因为这不仅仅取决于个人的判断，还取决于整个市场，包括所有的投资者和机构的观点和预期。因此，简单地认为政策有所变化，所以某个股票应该涨，这种逻辑其实是不成立的。这其中涉及太多不确定的环节。-澳大利亚投资经济

Q：观察近期的人民币汇率与A股涨跌幅似乎有较强的相关性，这背后有没有因果关系？是否能够从这里切入来观察A股后续趋势？

管清友：确实，两者之间存在一定的关系，有些是直接的，有些是间接的。有些段子总结得很形象，认为每当汇率波动，股市就会出现跌势。但在这背后，其实涉及的因素非常多，不仅仅是汇率。今天可能是大家对汇率的担忧影响了股市，但下一次可能涉及其他的间接环节。因此，我们很难断言这背后的确切因果关系。在多个因素与股票市场涨跌之间，实际上存在一个“黑箱”效应，其中包含着各种相互作用的因子，展现出一种混沌效应。所以其实很难说就凭借这一个角度来观察市场。-澳大利亚投资经济

Q：个人养老金里面的基金应该如何选择？可不可以通过历史收益率来进行判断优劣？

管清友：首先，虽然历史业绩不能完全预示一个基金未来的表现，但它仍然具有一定的参考价值。尤其当我们拉长时间周期去观察，一个基金的长期业绩是相当有说服力的。但需要明确的是，历史业绩并不代表未来必然的走势。-澳大利亚投资经济

其次，我想特别强调的是，投资时不要盲目跟风，不要扎堆地投资某个特定的资产或基金。从过去的经验来看，大量人扎堆购买某些所谓的“明星基金”并不总是一个好策略。市场中真正赚钱的往往是少数人，所以我们一定要警惕羊群效应，保持清醒的判断。-澳大利亚投资经济

Q：我们如何通过债市来对冲风险？有没有什么比较好的策略？

管清友：在投资策略中，如何利用债市来对冲风险是一个关键问题。长远看来，股债平衡无疑是一个相对稳妥的策略。债券市场在过去十年中表现得相当好。尽管大多数人对股市和二级市场更为熟悉，但在近年里，债券市场整体来看其表现是相当不错的，尤其是在长期的利率下行背景下。-澳大利亚投资经济

从策略上看，同时配置股市和债市是合理的。但对于大部分投资者，他们可能还是容易陷入高买低卖的情境。所以，除了理解这一策略的逻辑之外，真正的交易能力，以及找到自己熟悉和习惯的投资方式也很关键。就像当我们习惯了某种手势或姿势去做某件事，例如写字或打球，使用一种全新的工具或方法，即便再好，也可能不适合我们。-澳大利亚投资经济

所以，我想强调的是，当我们谈论如何配置养老金或基金时，不能仅仅按照一种方法去做，而需要深入思考，尝试不同的策略，并可能需要经过一些实践和经验的积累，才能找到最适合自己的策略。

Q：您的这本书的名字叫做新周期投资策略，这个周期还是不是有规律可言？

管清友：关于新周期投资策略这个主题，之前和香帅讨论时，明确了我们要从哪些方面来理解“新周期”。主要包括国家关系层面、经济周期层面以及货币金融周期层面。在这里，我想强调一个关键点：尽管我们现在可以大致总结出一些特点，但也有很多事情仍然不清晰。因为对于未来，大部分情况我们其实并不知晓。只有等到若干年后，当我们回顾时，我们才可能有更清晰的认识。正如我们今天可以总结过去45年改革开放的各个阶段和状态，但对于未来，我们的预测总是有限的。-澳大利亚投资经济

我在书中提到的内容，可能存在很多的不确定性和模糊性。我的目的是为了将我认为相对确定的内容梳理出来，为大家提供一个投资策略的参考。同时，我也列出了那些我自己看不清的地方，希望大家在阅读时，能够自行判断，结合自己的认知去完善。我写的内容不一定都是对的，但我希望它能为大家提供一个参照基准。像一幅白描的画，很多细节和色彩需要你们自己去填充，每个人在思考时，都可以结合自己的理解去完善这幅画。-澳大利亚投资经济